«Мы не на войне»:

Альбине двадцать шесть, и она работает офис-менеджером. Васе двадцать четыре, он админ паблика с мемами. Ребята собирают домашнюю библиотеку и коллекционируют виниловые пластинки. «Ещё мы пытаемся вместе начать играть в шахматы. Шахматы есть, а времени на них пока нет», — добавляет Альбина.

Мы побеседовали с нашими героями о том, что их объединяет, как они воспринимают подобные споры и какие темы провоцируют их на особенно напряжённую полемику.


О важных вещах

Чтобы познакомиться поближе, до начала интервью мы попросили героев рассказать о вещах, которые им дороги. Это предметы, которые они создали вместе, любимые общие вещи или то, что напоминает им друг о друге.

Альбина: Я категорически против смертной казни, против капитализма тоже; долгое время симпатизировала коммунизму, потом начала — анархизму. Считаю себя радикальной феминисткой (хотя для многих это слово означает разное). Я убежденная атеистка, уважаю расовое различие людей, симпатизировала движениям Black lives matter и #Metoo. Вася со всем этим, наверное, полярно не согласен. Да, я же ещё и Навального поддерживаю! И Эхо Москвы люблю послушать.

Вася: Действительно, мне импонирует капиталистическая экономическая модель. Я не перевариваю весь спектр левых взглядов, от анархистов до коммунистов, феминизм, соответственно, тоже, а те пункты фем-программы, с которыми я согласен, не считаю исключительно прерогативой феминизма. Я русский националист, и негативно отношусь к космополитам. Не могу сказать, что я убеждённый христианин, но считаю, что православие является одним из важнейших культурообразующих факторов того, что мы в принципе считаем русской культурой. Альбина с этим не согласна.
А смертную казнь я тоже не одобряю. Как говорил Фёдор Михайлович, лучше ошибиться в милости, чем в казни. Хотя, безусловно, некоторые люди её заслуживают.

Вася: Обычно я вступаю в дискуссию, а Альбина сливается.

Альбина: Обычно я пытаюсь замять, говорю Васе: "я не хочу обсуждать". Он иногда с этого злится немного, если он в настроении поспорить.
Если я в настроении, мы спорим, но по большей части я просто не вижу смысла пояснять за тот же феминизм человеку, который всё равно к нему не склонится. Зачем энергию тратить?

Вася: А мне просто нравится полемика. Держит в тонусе мозги.

Альбина: Я наспорилась в свое время с людьми, и просто не вижу смысла. Это как если у тебя спрашивают: "Как дела? Че делаешь? Понятно". Ты это всё уже слышал, и если это прозвучит, тебя это никак не изменит, и другому человеку так же будет пофиг.
Если мы начнем спорить про феминизм, я 100% услышу: армия, мужчин тоже ущемляют и так далее. Если про капитализм: ну и не работай тогда, откажись от денег. Если про анархизм: объясни мне весь план анархизма на ближайшие 100 лет? Как будут работать суды без государства? Вряд ли я услышу что-то настолько новое, что пошатнет мои убеждения; вряд ли скажу что-то новое, что пошатнет убеждения другого. Так что я ощущаю просто легкую досаду и бессмысленность диалога по таким вопросам. К убеждениям человек приходит сам, у него внутри должны быть предпосылки к этому.

Вася: Чаще всего конфликты вызывает бытовуха, но у нас почти не было крупных ссор: чаще так, небольшие разборки, что вполне нормально для двух независимых людей. Разборок на тему убеждений ни одних не помню, мы чаще спорим, аргументируем свои точки зрения и принимаем чужие, нежели ссоримся. Как-то вот уживаемся, сам даже не знаю, как.

Альбина: Бытовуха у нас мелкая. Могу попенять Васе, что не помыл посуду, пока он отдыхает, а я на работе. Он идет и моет или говорит, что не может, нет сил. С этим не поспоришь, и конфликт решается сразу.
По поводу убеждений — это на самом деле очень сложно, по крайней мере, мне, когда мне говорят совершенно различную с моей точку зрения. Но если её хорошо аргументируют, я со скрипом частично с ней соглашаюсь и закрываю вопрос.

Вася: Несмотря на то, что я готов отстаивать свои убеждения перед условным оппонентом, я понимаю, что на самом деле, идеального мировоззрения не существует. Ни одна концепция не лишена внутренних противоречий, мы просто берём ту, что ближе всего нам подходит. Поэтому в вопросах спора я скорее стремлюсь отстоять свою точку зрения, нежели переубедить оппонента.
А в случае с Альбиной, я принимаю её взгляды, ведь, пообщавшись с ней достаточно плотно, понял, что главное — это то, что она пришла к своим взглядам осознанно, это не навязанная пустышка. Даже если не согласен с 85%.

Альбина: Я просто считаю, что взгляды — это переменчивая константа. Вася может их поменять, может не поменять. Значит ли это, что если он ударится в другие взгляды, я его брошу? Нет, конечно. Ведь есть более глубокие и важные для меня черты: уважение ко мне, забота, любовь. Это всё есть в Васе. На самом деле, я считаю, что он феминист, просто сам себе в этом не признается. Он уважает женщин, категорически против изнасилований, их эксплуатации в роли домохозяйки и так далее.
Возможно, в Гражданской войне я была бы красным, а он белым. Но мы не на войне. Мы разные люди, и мы это принимаем во имя чего-то более глубокого.

Вася: Я хотел бы с Альбиной созидать, постоянные конфликты и тыканье в противоречия лишь приведут к разрушениям. Поэтому во имя того, что нас объединяет, можно чем-то и поступиться.
Мы, например, оба хотим детей друг от друга. Опять же, ценности, которых мы придерживаемся и хотим передать детям — доброта, честность, стойкость, смелость — мы с Альбиной разделяем данные ценности, они гораздо важнее и фундаментальнее какого-то "как нам обустроить Россию". И, конечно, я считаю, что мы вряд ли когда-то ещё в жизни найдём кого-то настолько похожего в плане культуры.

Альбина: Я бы добавила ещё, что нас объединяют даже темпераменты, мы уже нагулялись, стали зрелые и спокойные, мы ценим одно и то же — комфорт, заботу, хорошее эмоциональное состояние друг друга. Это мелочь, но я это добавлю.