Найти «коммон граунд»:
Интервью с Алисой и Кириллом о гендере и политических разногласиях
Чтобы точно и честно передать настроения и взгляды героев, мы старались минимально редактировать расшифровки интервью. Порой наши герои выражают взгляды, с которыми не согласны ни авторы проекта, ни редакция «Таких Дел». Но, поскольку проект рассказывает, как герои существуют вместе несмотря на радикальные противоречия, мы не стали смягчать углы и искусствено сглаживать несогласие в парах.
Алисе двадцать шесть лет, Кириллу — двадцать четыре. Они встречаются уже два года, живут вместе. Алиса интерсекциональная феминистка, а Кирилл во многом не разделяет её взглядов на вопросы гендерного равенства. Мы побеседовали о том, как ребятам удается разделять конфликты взглядов и личное отношение друг к другу.


Важные вещи

Чтобы познакомиться поближе, до начала интервью мы попросили героев рассказать о вещах, которые им дороги. Это предметы, которые они создали вместе, любимые общие вещи или то, что напоминает им друг о друге.
Наведите или нажмите на красную точку, чтобы узнать побольше об этих предметах.
Алиса: Это комод и стол которые мы вместе купили, собрали и покрасили, чтобы хоть чуть-чуть добавить рабочего пространства
на кухне, потому что там его было очень мало.
Кирилл: Ну тут стол и комодик, отличные штуки, красили их сами, собирали, так сильно устали, что @#$%!%[кошмар]. Стол сверху был раньше покрыт лаком каким-то или еще чем-то там, я не разбираюсь, но эта штука не застывала, и мы ее содрали. Стресс, но вышло классно.
Кирилл: Это же, мать его, Бубыч. Алиска как-то притащила его из ИКЕИ, теперь он часть семьи, даже спит с нами. Она тогда еще не переехала сюда жить, тогда он напоминал мне про нее, а теперь прочно ассоциируется.
Алиса: О Кирюхе мне напоминает его впечатляющая коллекция банок из-под энергетов, которая до меня выглядела как свалка на шкафу. Но я заставила все сделать красиво и выбросить дублирующиеся банки. Теперь у нас музей энергии в квартире.
Алиса: Это комод и стол которые мы вместе купили, собрали и покрасили, чтобы хоть чуть-чуть добавить рабочего пространства
на кухне, потому что там его было очень мало.
Кирилл: Ну тут стол и комодик, отличные штуки, красили их сами, собирали, так сильно устали, что @#$%!%[кошмар]. Стол сверху был раньше покрыт лаком каким-то или еще чем-то там, я не разбираюсь, но эта штука не застывала, и мы ее содрали. Стресс, но вышло классно.
Кирилл: Это же, мать его, Бубыч. Алиска как-то притащила его из ИКЕИ, теперь он часть семьи, даже спит с нами. Она тогда еще не переехала сюда жить, тогда он напоминал мне про нее, а теперь прочно ассоциируется.
Алиса: О Кирюхе мне напоминает его впечатляющая коллекция банок из-под энергетов, которая до меня выглядела как свалка на шкафу. Но я заставила все сделать красиво и выбросить дублирующиеся банки. Теперь у нас музей энергии в квартире.
Дальше ребята расскажут, в чём они не сходятся и как справляются с непростыми моментами в общении.
...Учитывая, что я вырос в семье с крепкими совковыми взглядами, мне просто всё это чуждо. Но каждый волен поступать так, как хочет.
О гендере
Алиса: Я, например, не то чтобы хорошо разбираюсь в феномене трансгендерности, это для меня всё ещё очень сложно, особенно учитывая недавние тенденции с деконструированием гендеров. У меня в голове до сих пор не раскладывается по полочкам это всё, но я просто для себя приняла позицию, что каждый волен делать так, как ему необходимо для того, чтобы чувствовать себя лучше по жизни.
Я просто стараюсь максимально уважительно к этому всему относиться, стараюсь использовать термины правильные и так далее. Глубокого ресёрча [прим.: от research — исследование] я не делала, так как в повседневной жизни не сталкиваюсь с этим особо, но если что-то где-то слышу, то стараюсь применять всегда в обыденной речи.

Кирилл: Ну, на самом деле, да, кто как хочет, так и @#$%^& [мастурбирует]. Наверное, учитывая, что я вырос в семье с крепкими совковыми взглядами, мне просто всё это чуждо. Но каждый волен поступать так, как хочет, и если кому-то некомфортно быть собой, и другого выхода нет, — я рад, если они находят успокоение в транзишнах [прим.: от transition — процедура трансгендерного перехода].
Для меня главное, что в жизненных вопросах касающихся нас, мы по большей части занимаем одинаковую позицию.
Нейтральная территория
Алиса: С политическими взглядами и тому подобными убеждениями, мне кажется, всегда, даже если они разные, можно найти какой-нибудь «коммон граунд» [прим.: от common ground — общая территория]. и оставаться на нём. Даже если я знаю, что Кирюха не согласен с моим мнением, то я стараюсь напомнить себе, что это не конец света и что каждый имеет право мыслить как он мыслит. Для меня главное, что в жизненных вопросах касающихся нас, мы по большей части занимаем одинаковую позицию.

Кирилл:
А на конфликт интересов мы просто закрываем глаза. Политические взгляды ультра разные, социальные тоже. Некоторые позиции, которые я занимаю в вопросах, Алиску откровенно выбешивают. Но мы просто избегаем таких тем.

Алиса:
Мне кажется, что гораздо важнее «кликаться» на бытовом, повседневном уровне, чем на таких вещах отдалённых, которые от нас по большей части даже не зависят.
Я очень радуюсь, что у нас получается не ругаться из-за бытовухи. И даже если что-то кого-то обижает, то стараться как-то либо замять, либо обсудить, а не орать друг на друга, как это у меня в семье всегда было принято.
…Финальный итог таков, что мы оба хотим, чтобы в стране всё было хорошо, а дальше каким именно образом это достигается — это не так важно. Главное — чтобы не было войны, голода, инфляции.
О том, что объединяет
Алиса: Нас объединяет то, что мы за всё хорошее и против всего плохого. И, в целом, хотя у нас взгляды на некоторые вещи совсем разные, по другим аспектам они абсолютно одинаковы. И для меня очень ценно, что, даже хотя к феминизму Кирилл относится «meh»(так себе) , и не во всех сферах вообще разбирается — например, с трансгендерностью у него совсем #@$% (беда), — он при этом поддерживает права геев и лесбиянок. У него лучший друг гей и он супер-хорошо к нему относится.
А ещё у нас много общих интересов. Мы любим игры компьютерные там, даже познакомились, когда играли в Pokemon Go (прим.: мобильная игра, в которой нужно гулять по городу, чтобы собирать в дополненной реальности волшебных питомцев-покемонов), музыку одинаковую любим, любим собирать пазлы.
Хоть Кирилл ненавидит выборы и считает, что чуть ли не монархия должна быть везде и демократия это @#$%^ (плохо), но финальный итог таков, что мы оба хотим, чтобы в стране всё было хорошо, а дальше каким именно образом это достигается — это не так важно. Главное — чтобы не было войны, голода, инфляции. Я вообще в политике абсолютно не разбираюсь, моё мнение скорее складывается из взглядов большинства. Поэтому аргумент Кирюхи про то, что в демократическом государстве голосуют все подряд, а большинство не очень разбирается в политике и голосует «левой пяткой» я тоже понимаю.

Кирилл:
И мы уважаем границы друг друга, даём пространство и в карантин не надоедаем друг другу.
Как вести диалог на острую тему?
Наш проект касается достаточно болезненных тем. Поэтому вместе с психологиней Олесей Александронис мы подготовили небольшой чеклист для диалогов с близкими, с которыми вы не сходитесь во взглядах.

Напомните себе, что все случаи индивидуальны. Например, мы не можем наверняка сказать, что если человек религиозен, то он или она полностью отвергает научное знание.
#3 Не обобщайте
Вас может сбивать с толку и удивлять, что партнёр придерживается столь чуждой вам точки зрения. Но принятие может существовать отдельно от понимания. Можете ли вы принять сам факт наличия этой точки зрения у партнёра?
#2 Понять vs принять
Порой мы хотим переделать убеждения партнёра в надежде на то, что он\она станет ближе к нашему идеалу. Попробуйте ответить себе на вопрос: позволяете ли вы партнеру не быть идеальным?
#4 Ваш партнёр не идеален
#5 Какова ваша цель?
Спорите ли вы ради интереса к дискуссии, или вы пытаетесь изменить, переубедить друг друга? Если ваша цель — изменить убеждения партнёра, конструктивный диалог будет сложно построить.
Если у вас нет уверенности, что вы хорошо информированы по теме спора, попробуйте восполнить эти пробелы. Многие аргументы и вопросы могут отпасть просто засчёт осведомлённости и научной базы.
#6 Изучите вопрос
#7 Будьте любопытны
Попробуйте отнестись к дискуссии как к эксперименту, некоторой форме познания. Узнать, чем руководствуется ваш партнёр, выбирая другую сторону в споре, может быть интересно.
#1 Верните свою общность
Любая работа с парой в кабинете психолога начинается с того, что мы вспоминаем, почему вы вместе. Задайте себе вопрос, что вы цените друг в друге, что вас объединяет?
1
Верните свою общность
Любая работа с парой в кабинете психолога начинается с того, что мы вспоминаем, почему вы вместе. Задайте себе вопрос, что вы цените друг в друге, что вас объединяет?
2
Понять vs принять
Вас может сбивать с толку и удивлять, что партнёр придерживается столь чуждой вам точки зрения. Но принятие может существовать отдельно от понимания. Можете ли вы принять сам факт наличия этой точки зрения у партнёра?
3
Не обобщайте
Напомните себе, что все случаи индивидуальны. Например, мы не можем наверняка сказать, что если человек религиозен, то он или она полностью отвергает научное знание.
4
Ваш партнёр не идеален
Порой мы хотим переделать убеждения партнёра в надежде на то, что он\она станет ближе к нашему идеалу. Попробуйте ответить себе на вопрос: позволяете ли вы партнеру не быть идеальным?
5
Какова ваша цель?
Спорите ли вы ради интереса к дискуссии, или вы пытаетесь изменить, переубедить друг друга? Если ваша цель — изменить убеждения партнёра, конструктивный диалог будет сложно построить.
6
Изучите вопрос
Если у вас нет уверенности, что вы хорошо информированы по теме спора, попробуйте восполнить эти пробелы. Многие аргументы и вопросы могут отпасть просто засчёт осведомлённости и научной базы.
7
Будьте любопытны
Попробуйте отнестись к дискуссии как к эксперименту, некоторой форме познания. Узнать, чем руководствуется ваш партнёр, выбирая другую сторону в споре, может быть интересно.
Нужна помощь специалиста?
Если после прочтения у вас остались вопросы, которые вы хотели бы обсудить с психологом, то этот раздел для вас. Здесь мы собрали список мест, где вы можете получить бесплатную психологическую помощь, а также бесплатные телефоны доверия, куда можно обратиться не только в экстренном случае, но и по «негорящим» вопросам.

Поделитесь своим опытом
Мы хотим, чтобы люди могли свободно и конструктивно разговаривать, даже если у них есть фундаментальные конфликты взглядов. Поделитесь своим опытом здесь или в инстаграме с хэштегом #чужиесвои. Лучшие истории мы опубликуем в инстаграм-аккаунте проекта @others_and_us
Нажимая на кнопку, вы даете согласие на обработку персональных данных
Другие записи архива
Made on
Tilda